Ο κ. Αντόνιο Γκουτιέρες για το μεταναστευτικό
Την υποστήριξη της Υπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες σε μια περίοδο «πολύ σημαντικής πολιτικής αλλαγής για την Ελλάδα» ήρθε να προσφέρει ο ύπατος αρμοστής κ. Αντόνιο Γκουτιέρες κατά τη διήμερη επίσκεψή του στη χώρα που ολοκληρώθηκε χθες το μεσημέρι. Ο τέως πρωθυπουργός της Πορτογαλίας (1996-2002) και ύπατος αρμοστής για τους Πρόσφυγες από το 2005, συναντήθηκε με τον πρωθυπουργό, τους εμπλεκόμενους υπουργούς (Εσωτερικών, Προστασίας του Πολίτη, υφ. Υγείας) και τις οργανώσεις που ασχολούνται με πρόσφυγες. Χθες μετά τη συνάντησή του με τον κ. Ραγκούση, ο υπ. Εσωτερικών δήλωσε: «Το μήνυμα είναι σαφές. Η χώρα πρέπει να προχωρήσει μέσα από αλλαγές, οι οποίες θα δημιουργήσουν συνθήκες ασφάλειας και ισότιμης ένταξης των νομίμων μεταναστών στο κοινωνικό γίγνεσθαι της χώρας».
Πρόκληση και πίεση «Στόχος της επίσκεψης είναι να στηρίξουμε την Ελλάδα σε μια αλλαγή που σχετίζεται με ένα από τα σοβαρότερα θέματα παγκοσμίως», δήλωσε στην «Κ» χθες το μεσημέρι στα γραφεία της Υ.Α. στην Αθήνα ο κ. Γκουτιέρες. «Η αλλαγή συνιστά πρόκληση και για την Υπατη Αρμοστεία. Η ιδιαίτερη γεωγραφική θέση της Ελλάδας και η περιπλοκότητα του προβλήματος δημιουργούν ιδιαίτερη πίεση, κατάλληλη για να αυξήσουμε τη δράση και παρουσία μας». Ομως «οι θαρραλέες πρωτοβουλίες της Ελλάδας, προϊόν αναγνώρισης της ανάγκης για μια άλλη πολιτική, πρέπει να υποστηριχθούν και από την Ε.Ε.». «Η Ελλάδα έχει το πλέον δυσλειτουργικό σύστημα ασύλου στην Ευρώπη» τονίζει ο κ. Γκουτιέρες, γνώστης του προσφυγικού και μεταναστευτικού ζητήματος. Είναι ο ιδρυτής του Πορτογαλικού Συμβουλίου για τους Πρόσφυγες το 1991. Ως πρωθυπουργός της Πορτογαλίας είχε εμπλακεί στην επίλυση της κρίσης στο Ανατολικό Τιμόρ. Ως πρόεδρος του Συμβουλίου Υπουργών το 2000 προώθησε τη Συνθήκη της Λισσαβώνας. «Είναι σημαντικό να αναγνωρισθεί ότι η κατάσταση στην Ελλάδα είναι η χειρότερη δυνατή. Οι άνθρωποι που πρέπει να προστατευθούν, δεν προστατεύονται. Πολλοί κυκλοφορούν παράνομοι, πράγμα κακό για την ασφάλεια της χώρας. Είναι σημαντικό μια χώρα να ξέρει ποιος είναι ποιος: να διαθέτει διαδικασία ελέγχου (screening) στα σύνορα και μηχανισμό εντοπισμού (detecting), να έχει κέντρα υποδοχής. Γι' αυτό είναι σημαντικό να υιοθετηθούν οι προτάσεις της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων (σ.σ. που συστάθηκε στις αρχές Νοεμβρίου) και να υλοποιηθούν το συντομότερο. Η παρούσα κατάσταση δεν είναι θετική, ούτε από την οπτική του εθνικού συμφέροντος». Τους ερχόμενους μήνες και το καλοκαίρι μάς περιμένει μια δύσκολη περίοδος: «Γι' αυτό οι δομές πρέπει να υλοποιηθούν το συντομότερο, ώστε να διαπιστώνεται ποιος δεν χρήζει προστασίας και να επιστρέφεται στη χώρα από την οποία ήρθε, και με τη στήριξη της Ε.Ε.».
Τα νομοθετικά μέτρα Ο κ. Γκουτιέρες εξηγεί ότι η δημιουργία συστήματος ασύλου στη χώρα είναι αλληλένδετη με τη σειρά νομοθετικών μέτρων για τη μετανάστευση που έχουν ανακοινωθεί. «Σε μια χώρα με καλή διαχείριση του θέματος λαμβάνονται μέτρα για την ένταξη των νομίμων μεταναστών και των προσφύγων, μεταξύ των οποίων και η απόδοση της ιθαγένειας».
Εντονες αντιδράσεις Ερωτώμενος για τις έντονες αντιδράσεις της ελληνικής κοινής γνώμης στην απόδοση ιθαγένειας σε μετανάστες απαντά: «Οι νομοθετικές αλλαγές πάντα προκαλούν αντιδράσεις. Ομως το σημαντικότερο είναι οι δύο πλευρές να επιχειρηματολογούν ορθολογικά. Η προϋπόθεση των πέντε χρόνων νόμιμης διαμονής αποτελεί μέσο όρο για την Ευρώπη. Η Γερμανία είχε 10 χρόνια και το κατέβασε στα 8, η Πορτογαλία έχει υιοθετήσει εδώ και πολλά χρόνια την πενταετία». Υπέρμαχος της απόδοσης δικαιώματος ψήφου στους νόμιμους μετανάστες επιχειρηματολογεί ότι «η εμπειρία της Πορτογαλίας είναι εξαιρετικά θετική. Οταν οι μετανάστες ψηφίζουν στις τοπικές εκλογές, δένονται με την τοπική κοινότητα και οι δήμαρχοι εξαναγκάζονται να προσέχουν τις γειτονιές όπου μένουν. Δηλαδή η ψήφος των μεταναστών έχει επιπτώσεις στις επενδύσεις που γίνονται από τους δήμους, στην προσοχή που δίνεται σε κοινότητες. Αυτό έχει ως συνέπεια να μειώνονται οι εντάσεις, η βία, η εγκληματικότητα. Ετσι αυξάνεται η συνοχή των κοινωνιών που είναι βασική προϋπόθεση δημοκρατικών κοινωνιών».
Ο Frontex Εκπρόσωποι του Frontex συνηθίζουν να δηλώνουν ότι ο σεβασμός των δικαιωμάτων του ανθρώπου πιστοποιείται από τη συνεργασία τους με την Υπατη Αρμοστεία: «Υπάρχει γραφείο διασύνδεσης με τον Frontex, αλλά έχουμε ελάχιστη πληροφόρηση για τις επιχειρήσεις» αποσαφηνίζει ο κ. Γκουτιέρες. «Υπάρχουν 200 εκατ. μετανάστες και 10 εκατ. πρόσφυγες στον κόσμο. Πρέπει να είμαστε ικανοί να διακρίνουμε όσους έχουν ανάγκη προστασίας και να την παρέχουμε. Στους ανθρώπους του Frontex υπάρχει ανάγκη καλλιέργειας ώστε να κατανοήσουν ότι η προστασία των συνόρων είναι απόλυτα συμβατή με την ανθρώπινη προστασία».
Επιστολή Μ. Χρυσοχοΐδη και Ερ. Μπεσόν Κοινή επιστολή προς την ισπανική προεδρία της Ε. Ε. για το θέμα της παράνομης μετανάστευσης υπέγραψαν χθες ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Μιχάλης Χρυσοχοΐδης και ο Γάλλος ομόλογός του κ. Ερίκ Μπεσόν. Το κοινό ελληνογαλλικό «μέτωπο» δημιουργήθηκε ενόψει της άτυπης συνόδου των Ευρωπαίων υπουργών Εσωτερικών για θέματα μετανάστευσης, το οποίο διεξάγεται σήμερα και αύριο στο Τολέδο της Ισπανίας. Μεταξύ άλλων, οι δύο υπουργοί ζήτησαν οι προτάσεις που θα παρουσιαστούν για την επιχειρησιακή αναβάθμιση της Frontex να βασιστούν στην «αυξημένη επιχειρησιακή συνεργασία μεταξύ του Frontex και των χωρών προέλευσης/διέλευσης» και την «εξέταση της πιθανότητας τακτικής ναύλωσης κοινών πτήσεων επιστροφής με χρηματοδότηση από τον Frontex». Ακόμα, επιθυμούν η σύνοδος να «καταλήξει στην παραγωγή ενός ακριβούς οδικού χάρτη εφαρμογής των αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, στη βάση των προτάσεων που έγιναν από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή». Οι δύο υπουργοί επεσήμαναν τη σημασία των ανατολικών συνόρων της Ε. Ε., ενώ επέστησαν την προσοχή στις προοπτικές συνεργασίας με τις χώρες διέλευσης των μεταναστών, την Τουρκία και τη Λιβύη.
[Μαρία Δεληθανάση, Καθημερινή, 21/1/2010] |
22°C



/ Διεύθυνση project
ΣΧΟΛΙΑ: 43
Καλημέρα νατ μου.
Το Τμήμα Συνοριακής Φύλαξης Τυχερού στον Εβρο στεγάζεται σε μια παλιά αποθήκη σιταριού της Ενωσης Γεωργικών Συνεταιρισμών. Υπάρχουν δύο κελιά, στα οποία έχουν εγκατασταθεί κάμερες παρακολούθησης. Εδώ κρατούνται συνολικά 33 άτομα - κάποτε είχαν φτάσει τα 80. Οπως περιγράφουν τα μέλη της ΕΕΔΑ, δεν υπάρχει καθαρίστρια, ενώ ο γιατρός είναι ο ίδιος που καλύπτει τις Φέρες και τη Βέννα. Το αποχετευτικό σύστημα δε λειτουργεί με αποτέλεσμα να πλημμυρίζουν οι θάλαμοι με τα λήμματα και να λερώνονται τα στρώματα από τις ακαθαρσίες. Οι κρατούμενοι δεν προαυλίζονται. Σε ένα από τα κελιά κρατούνται δύο οικογένειες, συνολικά έξι παιδιά 3-16 ετών. Χρησιμοποιούσαν μια ληγμένη οδοντόκρεμα, δεν είχαν σαπούνια και σαμπουάν. Δύο από τα παιδιά είχαν σοβαρά δερματολογικά προβλήματα, ενώ μια γυναίκα είχε καλυμμένο το στόμα και τη μύτη της με μάσκα γιατί είχε δερματολογικό πρόβλημα στα χείλη.
Βόρεια της Ορεστιάδας, στον Χώρο Κράτησης Αλλοδαπών Φυλακίου Κυπρίνου κρατούνται σήμερα 254 αλλοδαποί. Είναι το πρώτο κέντρο στο οποίο οι κρατούμενοι βλέποντας την ομάδα της ΕΕΔΑ σκαρφαλώνουν στα κάγκελα των κελιών.
Κρατούνται σε ομάδες των 40-50. Οι περισσότεροι πλησιάζουν τους τρεις μήνες κράτησης. Ομάδα από 30-40 ανηλίκους κρατούνται σε ένα κελί. Κάποιοι είναι εκεί για 102 μέρες, άλλοι για 80. Ο προαυλισμός τους διαρκεί λίγα μόνο λεπτά την ημέρα, ενώ τα είδη προσωπικής υγιεινής είναι λιγοστά. Μια ομάδα επιμένει ότι η μόνη λύση γι' αυτούς είναι να αρχίσουν απεργία πείνας ή να καταπιούν γυαλιά. «Μόνο έτσι θα μας ακούσουν στα σοβαρά. Η ελευθερία μας είναι το πιο σημαντικό. Δεν τραβήξαμε τόσα για να έρθουμε από το Αφγανιστάν για να βρεθούμε πίσω από κάγκελα. Θέλουμε να πάμε στην Ευρώπη, στην Αγγλία. Και αν πεθάνουμε ένας-δύο, οι υπόλοιποι θα απελευθερωθούν».
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100010_10/01/2010_386264
το λινκ για την έκθεση
http://www.hlhr.gr/press/anafora%20final2.pdf
είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα, αν έχετε λίγο χρόνο διαβάστε την.
Διαβάσαμε στο ποστ σου για την στάση και τη θέση του μητροπολίτη Χρυσόστομου Μεσσηνίας πάνω στο νομοσχέδιο για την ιθαγένεια.
Ιδού τί είπε ο Αμβρόσιος Καλαβρύτων!!!!!!
Την ακραία αντίθεσή του στην πρόταση παραχώρηση της ελληνικής ιθαγένειας σε μετανάστες εξέφρασε χθες ο Μητροπολίτης Καλαβρύτων κ. Αμβρόσιος. Ο Μητροπολίτης Καλαβρύτων τόνισε την ανάγκη να τοποθετηθεί επισήμως η Εκκλησία για το ζήτημα και δηλώνει ότι η σιωπή του Αρχιεπισκόπου κ. Ιερωνύμου «πλημμυρίζει με ανησυχία τις ψυχές πολλών, μεταξύ των οποίων και τη δική μας».
Ο Αμβρόσιος χαρακτηρίζει πρόχειρη και αβασάνιστη το νομοσχέδιο της κυβέρνησης και, όπως προσθέτει, «η απόφαση αυτή δυναμιτίζει την εθνική μας συνοχή και την καθαρότητα της φυλής μας». Στους εθνικούς αγώνες και στους ήρωες της Επανάστασης αλλά και της Κατοχής αναφέρθηκε ο Αμβρόσιος και σημείωσε ότι «το ιερό καταπίστευμα της Ορθοδοξίας και της ελευθερίας,το οποίο μάς εχάρισαν οι προ ημών του ιερατείου πρόκριτοι,πολλοί εξ αυτών με το αίμα τους, δεν έχουμε το δικαίωμα να το μολύνουμε, αγαπητοί μου αδελφοί, με επίφαση τη “νεωτερικότητα”».
«Η ιστορία της Κύπρου, η καταστροφή τόσων και τόσων χριστιανικών ναών και μνημείων, καταδεικνύει, πλην των άλλων, ότι οι Τούρκοι, και γενικότερα όσοι φανατικοί μουσουλμάνοι όχι όλοι οι μουσουλμάνοι αλλά οι φανατικοί, επαναλαμβάνω- είναι ακόμη βάρβαρος λαός. Δεν σέβονται ούτε την ιδιαιτερότητα του άλλου, ούτε τα θρησκευτικά μνημεία, ούτε γενικότερα τον πολιτισμό. Δεν αναγνωρίζουν ανθρώπινα δικαιώματα», δήλωσε επίσης ο Μητροπολίτης Καλαβρύτων.
Ο Αμβρόσιος στράφηκε στη συνέχεια στην υπόθεση του μαθητή Οδυσσέα Τσενάι, του μαθητή που αρίστευσε σε ελληνικό σχολείο αλλά δεν του επετράπη το να σηκώσει την σημαία στην παρέλαση καθώς είναι αλβανικής καταγωγής. «Πληροφορούμαι», είπε ο Αμβρόσιος, «ότι το παιδί αυτό σήμερα πραγματοποιεί σπουδές στο Πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ και ότι η αλβανική προπαγάνδα τον προορίζει ως αρχηγό πολιτικού σχηματισμού (δηλαδή κόμματος) στην Ελλάδα που θα υποστηρίζει τα αλβανικά συμφέροντα. Αν συμβεί αυτό “θα τον λουσθούμε”. Τότε όμως θα έχουμε φέρει εντός των τειχών, δυστυχώς, έναν καινούργιο κ. Σόρος. Θα ετοιμάσουμε λοιπόν εμείς με τα χέρια μας την αγχόνη στην οποία θα μας κρεμάσουν;».
(από το tvxs)
ειδικά το τελευταίο παιδιά με τον Τσενάι είναι όλα τα λεφτά!!!!!!
Χάνεις κάποια στοιχεία ιστορικά για την σχέση μας με τους Αλβανούς που ξεπερνάνε κατά πολύ επιπόλαιες συζητήσεις περί ρατσισμού - αντιρατσισμού.
Με τους Αλβανούς έχουμε συνυπάρξει.
Επί 400 χρόνια και βάλε είμασταν δίπλα - δίπλα.
Ο διαχωρισμός Ελληνων-Αλβανών έγινε σε όλες τις περιόδους εκείνες που εμείς εναντιωνόμασταν σε κατακτητές..
Αυτοί πηγαίναν πάντα με τους κατακτητές μας. Πάντα. Ιταλούς, Γερμανούς, Τούρκους....
Ασφαλώς είναι γενίκευση να λέμε Οι Αλβανοί είναι όλοι ανθέλληνες. Αλλά σε μεγάλο βαθμό έχουν θέμα με τους Έλληνες... δεν ξέρω γιατί ρώτα τους...
Αυτόν με τον Τσενάι ας διευκρινηστεί όποιος έχει στοιχεία... Προσωπικά έχω επιφυλάξεις κατά πόσον αγαπάει και σέβεται την Ελλάδα. Ας αποδειχτώ βλάκας αλλα καλύτερα να είμαι βλάκας μετά και όχι εξ'αρχής αφελής....
Να κοιτάξουν οι διεθνείς οργανισμοί και τα οργανα ΕΕ και ΟΗΕ αντί να κάνουν υποδείξεις να αναλάβουν και λίγο τις ευθύνες τους και για το χρέος και για το μεταναστευτικό.
Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή (παρά τι μλκίες που έχει κάνει) σε μεγάλο βαθμό πληρώνει περισσότερο από όσο αξίζει...
Ας μας δώσει τις αποζημιώσεις από τον πόλεμο η Γερμανία σαν εγγύηση για να πάρουμε χαμηλότοκα δάνεια...
Ας φροντίσει ο ΟΗΕ να μην ξεκινάνε καν μετανάστες από την πατρίδα τους.
Ας φροντίσει η ΕΕ να μην κολλάνε οι μετανάστες σε Ελληνικά εδάφη
Ας πληρώσει η ΕΕ τα εκατομμύρια που κοστίζουν κάθε μήνα οι πτήσεις των Φ16 για αναχαίτιση τουρκικών Φ16
όσο δεν τα κάνει αυτά κάθε δηλωση μαριονέτας που ακούω με εκνευρίζει απλά περισσότερο...
Και ανεχόμαστε δικαίως ( το αξίζουμε ώς ραγιάδες) τον εξευτελισμό ...
Αν ο Τσενάι δεν αγαπάει την Ελλάδα (λέμε τώρα)ποιός φταίει βρε όμεν;
Κι αυτό το "αγαπάει την Ελλάδα" τί σημαίνει άραγε;
Πόσο εμείς, ο κάθένας μας ξεχωριστά, "αγαπαμε την Ελλάδα" και πώς έμπρακτα αποδεικνύεται αυτό στην καθημερινή μας ζωή; Πώς μετριέται;
Ίσως είναι ανάλογη με τον αριθμό αποτσίγαρων που αφήνουμε στις παραλίες.
Με τον αριθμό κοπράνων σκύλων που βλέπω κάθε μέρα στα πεζοδρόμια.
Με τον αριθμό πλαστικών που πετάξαμε στα σκουπίδια.
Με τον αριθμό των ανθρώπων που παραβιάζουν τον νόμο καθημερινά, ακόμα και μη εκδίδοντας μια απόδειξη για τσιγάρα ή πορτοκαλάδα, ακόμα και περνώντας με κόκκινο ένα φανάρι, ή μη βγάζοντας φλας για προσπέραση.
Αλλά εμείς επειδή έχουμε αίμα ελληνικό αυταπόδεικτα αγαπάμε την Ελλάδα. ε μη τρελλαθούμε κιόλας.
Και αγνοείται κάθε ενδεχόμενο να έχω ( και άρα και ο μητροπολίτης) δίκιο...
Δεν στεκομαι στο οτι παρά την ενδεχόμενη άγνοιά σας προσβάλλετε κόσμο ( με χαρά κιολας) γιατί δεν με αφορά...
Ιστορικά ισχύει αυτό που είπα πάνω για Ελληνες - Αλβανους.
Τώρα αν εσείς ξέρετε καλύτερα και ξέρετε να φιλιώσετε ανθρώπους που έχουν λόγο να μην θέλουν να φιλιώσουν... Τι να πω..? Πρέπει να σας αξιοποιήσουμε σε θέσεις του ΥΠΕΞ... και να αλλάξετε τον ρου της Ιστορία με πρωτοποριακό τρόπο.
Το ότι ο Τσενάι είναι Αλβανός, έχει γονεις Αλβανούς, θείους, φίλους παππούδες που ήταν με τους Ιταλους δεν φταίει ο Τσενάι...
Το ότι ανήκει σε ένα σύστημα που ενδεχομένως είναι υπέρ των Αλβανών ( και όχι συνεργατικά με τους Έλληνες) δεν φταίει ο Τσενάι..
Απλά δεν φταίμε και εμείς.
Τι να την κάνει apologia την σημαία σε Εθνική Εορτή ο Τσενάι..?
Δεν ξέρει ότι είναι Αλβανός?
και ότι η χώρα του ήταν σύμμαχος των εχθρών μας σε αυτή ακριβώς την εθνική επέτειο που γιορτάζουμε...?
Λίγη ταπεινότητα και σεβασμό (αυτό ακριβώς και τίποτα άλλο ρατσιστικό) απαίτησε και γιαυτό τσαντίστηκε το φτωχό πλην τίμιο μυαλό του Έλληνα...
Για τις κοιλιες των παπάδων συμφωνώ αλλά δεν βάζω προτεραιότητά μου τον ..τραγόπαπα σαν εχθρό γενικεύοντας ηλίθια μάλιστα...
...όχι σε ένα τέτοιο θέμα.
Ελληνικότητα και το πως μετριέται είναι homework για το σπίτι του καθενός.
Ηρθε η ώρα νομίζω να μάθουμε ποιοι είμαστε...
Ναι. Είναι ΚΑΙ ( όχι "Μόνο" αλλά "Και") το αίμα και η καταγωγή.... Η φύση και η βιολογία το ορίζουν έτσι...
Και αμα σβήσεις ένα αποτσίγαρο κάτω δεν παύεις να είσαι έλληνας... μπορείς κάλλιστα να είσαι μαλάκας αλλά να αγαπάς κατα βάθος τον τόπο σου..
Σε πόσο βάθος; Υποθαλάσσιο ή υπόγειο;
Άρα και οι πολιτικοί που μας κυβερνούν που μαλάκες τους κατεβάζουμε, μαλάκες τους ανεβάζουμε (κι ας είμαστε εμείς που τους ψηφίζουμε) γιατί δεν παραδεχόμαστε ότι κι αυτοί κατά βάθος αγαπούν αυτον τον τόπο;
Μονά ζυγά δικά μας;
Απλά συμπεράσματα που έβγαλα διαβάζοντας το τελευταίο σχόλιο του όμεν:
Ο μαλάκας Έλληνας που παρανομεί καθημερινά αγαπάει περισσότερο την Ελλάδα εξ' ορισμού από τον Αλβανό μαλάκα.
Οι ιστορικοί εχθροί των Ελλήνων παραμένουν εσαεί εχθροί.
Δεν φταίνε βέβαια που οι παπούδες τους και προπαπούδες τους ήταν εχθροί μας προσωπικά ο καθένας τους, αλλά τί να κάνουμε. Εχθροί μας θα μείνουν.
Κατ' επέκταση
Ο Τσενάι θα έπρεπε να ντρέπεται να σηκώσει την Ελληνική σημαία γιατί είναι προδότης της Ελλάδας.
η βιολογία ορίζει΄οτί είσαι Έλληνας, μια νέα επιστημονική μελέτη από τον όμεν.
Άμα το πω στη γιαγιά μου από τη Μικρασία ελπίζω να μην σηκωθεί από τον τάφο και αρχίσει τίποτα ιστορίες για ανάμειξη φυλών και με βγάλει Τουρκάλα γιατί δεν έχω καμία όρεξη να απελαθώ.
Ο παπούς μου δε από το άλλο σόι το Ηπειρώτικο που έφτασε μέχρι την Άγκυρα το 20 πολεμώντας, ελπίζω να μην είχε πάει με τίποτα βαρβαρες εκεί πέρα, γιατί θα έχουμε προβλήματα. Θα μου κουβαληθεί εδώ κανένα τσούρμο τουρκαλάδων με τα τεστ DNA, να με πείσουν ότι είναι Έλληνες από τα βάθη της ασίας. Δεν έχουμε και οικογενειακή περιουσία να μοιραστούμε. Δράμα.
Ρε τί κάνει το αίμα.
Το ήξερα ότι είσαι λίγο Τουρκάλα.. ( χιούμορ...΄που δεν θα έπρεπε να σε ενοχλησει όμως γιατί είσαι Open minded εσύ...)
Από την άλλη όμως να είσαι σίγουρη για το ηπειρώτικο γονίδιο.... δεν ξεχνιέται πότε...
Εδώ βέρος ηπειρωτης. 100% χαχαχα.... ούτε ένας πρόγονος από τις τελευταίες 5 γενιές εκτός Ηπείρου... Με κόβω να είμαι ο πρώτος που θα ..μπασταρδέψει το σόι.. ( χιούμορ ξανά αν και δεν θα έπρεπε να σας πειράξει λογικά γιατί είστε Open Minded)
Αμα το ξετυλίξεις το νήμα από την αρχή του θα δείς ότι οι Έλληνες μισούν την Ελλάδα στον βαθμό εκείνο που δεν κυβερνάνε την Ελλάδα...
Ότι είναι στην Ελλάδα γέννημα Άγγλων, προδοτών, Αμερικάνων και δεν ξέρω εγώ τι άλλο το αντιπαθούν και σβήνουν αποτσίγαρα επάνω του. Χρειάζεται συνδυασμένες γνώσεις ιστορίας και ψυχολογίας όμως για να βρείς την άκρη αυτού του νήματος.
Επίσης μισείτε την Εθνικιστική παράταξη + ότι Ελληνικό- Αρχαιοελληνικό στον βαθμό εκείνο που αυτή κυβέρνησε για λογαριασμό ξένων καπηλευόμενη Πατριωτικά συνθήματα και Αρχαιοελληνικές έννοιες..
Αρα Ναι..
Μπορείς να είσαι λίγο μαλάκας και να σβήνεις αποτσιγαρα χάμω... Ακόμα και στην Ακρόπολη μπορείς να σβήνεις τσιγάρα αμα βασανίστηκες στο ΕΑΤ / ΕΣΑ για χάρη της στρεβλής αλήθειας που είπε η χούντα για τον Έλληνα....
και να αγαπάς τον τόπο σου ταυτόχρονα. ...άνετα...
Ο αλβανός όσο Light και ευγενικός και να είναι ( μπράβο του ασφαλώς ) αλλά αγαπάει την δική του πατρίδα περισσότερο.. Πάντα. Μετά από 3 γενιές που να μην δούν ποτέ Αλβανία συζητάμε αν αλλάξει αυτό....
Η ανάμνηση της πατρίδας δεν εχει να κάνει μόνο με την Παιδική ηλικία. Δεν ορίζεται από το που γεννιέσαι τοπογραφικά....
Οι μνημες υπάρχουν στη όψη του Παππού σου, στα παραμύθια της γιαγιάς, στην ιστορία για την προγιαγιά που δεν είδες ποτέ, στα βιβλία της χώρας σου που λένε πως ήταν η χώρα πριν εσύ γεννηθείς...
+ το γονίδιο. Αν δεν επαιζε ρόλο θα γενναγες μαυράκι εύκολα... Αρα παίζει κάποιο ρόλο και το γονίδιο. Πολύ ή λίγο εξαρτάται...
Όπως οι Έλληνες της Αυστραλίας και της Αμερικής αγαπούν την Ελλάδα αλλά δεν ξαναγυρνούν εδώ. Γιατί εκεί έφτιαξαν τη ζωή τους. Εκεί νιώθουν πως είναι το σπίτι τους. Με τον ίδιο τρόπο, νοσταλγικά. Αλλά όχι ενάντια στη χώρα που έζησαν την περισσότερη ζωή τους, που έχτισαν τις περιουσίες τους, μεγάλωσαν τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους. Όχι ενάντια στην καθημερινότητά τους. γιατί η χώρα που έζησαν τους έδωσε το δικαίωμα να ζήσουν έτσι.
Ελπίζω εμείς οι Έλληνες να μην κάναμε τον Τσενάι να μισεί την Ελλάδα. (αν και πολυ΄φοβάμαι ότι δεν το αποφύγαμε)
Όλα αυτά τα κατασκευάσματα δε, για αλβανόφωνο κόμμα του οποίου θα ηγηθεί είναι απίστευτες μπαρούφες που βλέπεις σε κάτι τελειωμένα σάιτ. Μα τί διαβάζεις βρε όμεν μου;;!!!!
kathimerini.gr / tanea.gr / lifo.gr / www.antinews.gr / www.filosofia.gr και αλλα πολλά...
και συγκρίνω να δώ ποιος λέει τις λιγότερες αρλούμπες και τα λιγότερα πληρωμένα....
Εχω κόψει εννοείται μαχαίρι το tvxs και το indymedia...
Βλάπτουν την κοινή λογική και έχουν και πολύ δήθεν επαναστατικό ύφος..
Ξέχασα διαβαζω που και που και το liako.gr.... xaxaxa
Άνάμεσα στις μπουρδες που πουλαει έχω ακούσει και μερικά σχόλια περί αριστερών κόμπλεξ και περί Ελλάδας που συμφωνώ.
Ασε που με χαλαρώνει κάποιος που σου λεει στην μούρη ντόμπρα: "Ναι το παίζω μαλάκας εμπορος - παρε και κρίνε χωρίς πολλά πολλά δηθενιλίκια." Είναι πιο true βλέπεις δεν τον φοβάμαι... όπως φοβάμαι άλλους δήθεν αριστεροδημοκράτες...
Αν στον Τσενάι οι γονείς του είχαν πεί να σεβαστεί την Ελληνικη εθνική εορτή δεν θα είχε κανένα Kompleχ με την Ελλάδα..
Τώρα αν χρησιποίησε (αυτός ή οι γονείς του) την αντίδραση των Ελλήνων για να αποκτήσει εσκεμμένα κόμπλεξ ( σαν να περίμενε την ευκαιρία ) τότε πρόβλημα του.... Αποδεικνύει (αν ισχύει - μπορεί και να μην έχει κανένα κομπλεξ το παιδί) του λόγου το αληθές. ότι δεν σέβεται την Ελληνική ιστορία.
Αντε σου απάντησα εκτενώς γιατί είσαι και πατριωτάκι μου και πλέον είμαι σίγουρος ότι αργά η γρήγορα θα τα βρούμε οι δυό μας..
Σε εμπιστεύομαι και είμαι και διατεθειμένος κ να σου ανοιχτώ και να μάθω κ απο εσένα...!
Ενώ αμα κάνω ανοιγματα σε όποιον νά ναι, μπορεί να πληγωθώ..
καταλαβαίνεις τώρα τι ρόλο παίζει η Πατρίδα και η Οικογένεια...?? Και γιατί είναι γαμάτες έννοιες...?
Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει... (αυτοσαρκαστικό χιούμορ ε?)
Απολογία περιμένω να διαβάσω την παρατήρησή σου πάνω στις προσωπικές φτηνού επιπέδου επιθέσεις. Η μήπως σ' ενοχλούν επικλεκτικά?
Υπογραφή: η σκιά της αντιλογοκρισίας- σκιά του παπανδρέου (σαν τις ετερόφωτες μπάμπουσκες)! φιλια
kai vlepw sximatizmeno to smile den kserw ama to vlepw mono ego
Πώς μπορούμε να τρώμε, να κοιμόμαστε, ν' αναπνέουμε όταν δίπλα μας ζουν άνθρωποι σε τέτοιες υπανθρώπινες καταστάσεις;
Το να διαφυλάσσεις την εδαφική σου ακεραιότητα δεν σημαίνει απαραίτητα το να διατηρείς άσβεστο μίσος με τους γείτονές σου. Τι έχουμε να χωρίσουμε; Σαν λαοί αναζητούμε τα ίδια πράγματα. Γιατί πρέπει μέσα μας να υπάρχει συνέχεια πόλεμος; Και πώς αυτό μας κάνει να γινόμαστε περισσότερο ώριμοι σαν άνθρωποι; Πόσο κερδίζουμε σε ανθρωπιά; Και τι είναι πράγματι η Ελληνικότητα, αν όχι μεγαθυμία και πλατείς ορίζοντες;
Σχετικά με τον Τσενάϊ, ναι σήμερα είναι στο ΜΙΤ με υποτροφία. Και δεν ξέρω αν τον προορίζουν για αρχηγό κόμματος, αλλά εμείς έχουμε φροντίσει γι' αυτό. Τα φοβικά μας σύνδρομα, η απόρριψη που του πετάξαμε κατάμουτρα, ο ρατσισμός μας. Εμείς (αν μας μισεί) τον κάναμε να μας μισήσει. Εμείς του δείξαμε αυτόν τον δρόμο. Εμείς δεν τιμήσαμε τη σημαία μας θεωρώντας τα χέρια του ανίκανα, ανεπαρκή και κατώτερα για να την κρατήσουν υψωμένη.
Εμείς ορίσαμε την τιμή της σημαίας μας και όχι ο Τσενάϊ, όμεν.
Υποθέτω ότι η Ήπειρος κρατάει αρκετό αλβανικό αίμα...
Μόνο η εξέταση του ιχώρ θα μας πείσει πόσο "καθαρός" είσαι...
Ἀλλωστε η Αλβανία, πριν καταφτάσουν εδώ τα σλάβικα φύλλα ήταν Ιλλύριοι. Όχι Έλληνες. Ή δεν θυμάμαι καλά;...
Από κει και πέρα, το θέμα των μεταναστών είναι κυρίως ανθρωπιστικό: έχουμε υποχρέωση να τους παρέχουμε τις ευκαιρίες να ζήσουν μια ανθρώπινη ζωή. Δεν είναι αντικέιμενα για να αποφασίζουμε εμείς γι αυτούς.
Και πόσο δημοκρατικό είναι να ,μην έχουν δικαίωμα ψήφου στη χώρα που ζουν? Όχι μόνο στις δημοτικές εκλογές αλλά και στις γενικές. Δεν τους αφορά το πως θα κυβερνηθεί η χώρα?
Επίσης είναι απαράδεκτο, τα παιδιά των μεταναστών που πάνε στα ελληνικά σχολεία, να μην έχουν την ευκαιρία να διδαχτούν τη γλώσσα τους και την ιστορία τους.
Ωστόσο, θα συμφωνήσω ότι το "ενδιαφέρον" των αξιωματούχων της Ε.Ε. για τους πρόσφυγες, μόνο υποκριτικό μπορεί να είναι. Η ίδια η Ε.Ε. έχει συνδράμει τα μέγιστα για την πλήρη αποδόμηση της οικονομικής, πολιτικής, κοινωνικής ζωής, μιας σειράς χωρών από όπου προέρχονται -κυρίως- οι πρόσφυγες/μεταναστες. Θα συμφωνήσω (αν και τελείως από άλλη σκοπιά) ότι θα έπρεπε το "ανθρωπιστικό" ενδιαφέρον της Ε.Ε. θα έπρεπε να στραφεί πρώτα στο να δημιουργηθούν οι συνθήκες, ώστε να μην αναγκάζονται οι άνθρωποι αν φεύγουν μαζικά από τις πατρίδες τους. Όχι, κάνουμε λαμπόγυαλο τη χώρα και μετά κλαίμε για τους πρόσφυγες...
εκτός αν το λες επειδή η ΕΕ έχει οχυρώσει το εμπόριό της. αλλά γιατί να μη το κάνει; μη ξεχνάς ότι όταν ιδρύθηκε η ΕΕ (για την ακρίβεια η ΕΟΚ μιας και η ΕΕ όπως τη ξέρουμε σήμερα ιδρύθηκε το '92) ο στόχος ήταν να σταθεροποιηθεί η Ευρώπη που έχει αιώνες να γνωρίσει τέτοια ειρηνική ανάπτυξη. (τώρα θα φάω ξύλο από μερικούς εδώ μέσα που μίλησα θετικά για το μεγάλο κακό, την ΕΕ που θέλει το κακό μας αλλά ας είναι).
είναι αστείο που στην Ελλάδα η ΕΕ έχει ταυτιστεί με κάτι κακό. Κανείς δεν ασχολείται με το τι έχει πάρει η Ελλάδα από την ΕΕ και κυρίως, πώς το έχει πάρει.. Οι διαπραγματευτικές ικανότητες των ελληνικών αντιπροσωπειών στηρίζονται κυρίως στον εκβιασμό. Δες το '80 που η Ελλάδα απειλούσε να μπλοκάρει την είσοδο της Ισπανίας και της Πορτογαλίας αν δεν έπαιρνε περισσότερα χρήματα. ή πρόσφατα, τις απειλές ότι θα μπλοκάρει πιο σημαντικές αποφάσεις αν δεν γινόταν δεκτή η Κύπρος το 2004 (που είναι Ευρωπαική χώρα όσο είναι και ο Λίβανος).
Κάτσε μελέτησε τις συνθήκες τις ΕΕ και, κυρίως το Ευρωπαικό Δικαστήριο και θα δεις πώς έχει φερθεί η ΕΕ σε μετανάστες. υπάρχει ωστόσο μια λεπτή γραμμή. Έχω μιλήσει πολλές φορές εδώ για το πόσο άδικα φέρεται η χώρα στους μετανάστες αλλά η ιθαγένεια είναι μια ιδιότητα που είναι παραδοσιακή δύσκολο να δωθεί. τουλάχιστον όσο υπάρχει το κράτος (όχι το ελληνικό, αναδέρομαι στην έννοια) με τη μορφή που το ξέρουμε σήμερα. αλλά ιθαγένεια δεν μπορεί κανένα κράτος να δίνει αμέσως (σε αυτό μπαίνει και το δικαίωμα της ψήφου κτλ). μπορεί ωστόσο να δίδεται το δικαίωμα στη μόνιμη διαμονή.
τώρα αυτά περί ελληνισμού στο αίμα είναι αστεία. βιολογικές έννοιες, καθαρή επιστήμη, με μη απτούς όρους όπως η ελληνικότητα..
υγ. νομίζω τα σχολεία δεν μπορούν να διδάσκουν την ιστορία της χώρα κάθε μετανάστη. είναι λίγο αφελές να πιστεύει κανείς ότι αυτό γίνεται. δεν γίνεται μια χώρα να σχολιάσει, αντικειμενικά την ιστορία μιας τρίτης χώρας και να τη διδάξει κιόλας.. φαντάσου τα ελληνικά σχολεία να διδάσκουν την αλβανική ιστορία..
για κάποιον που έχει πολύ ελεύθερο χρόνο. Έρευνα της Αμνηστίας για το μεταναστευτικό. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει το νομικό πλαίσιο και οι συνθήκες κράτησης.
Η απορία της ημέρας τώρα: Η εκκλησία γιατί φυτρώνει εκεί που δεν την σπέρνουν μονίμως; Αυτό το πράγμα δεν μπορώ να το καταλάβω...
δεν ακολουθώ και δεν ταυτίζομαι με τη στάση και τον λόγο του σεισμ. Δεν απαξιώνω τον λόγο κανενός, όσο κι αν διαφωνώ.
Κριτικάρω αυτά που με ενοχλούν. Προφανώς επειλεκτικά. Δεν είμαι η αστυνομία της λάιφο. εσύ;
@βοτανιάτης
Δεν μπορώ να συμφωνήσω τόσο εύκολα με ένα τόσο μεγάλο και σοβαρό ζήτημα όσο το να διδάσκεται η Ιστορία της χώρας κάθε μετανάστη στα ελληνικά σχολεία. Υπάρχουν άλλα επέιγοντα και σημαντικά θέματα. Για να εξηγούμαι. Αν πήγαινα να μείνω στην Αγγλία, θα περίμενα κάποια υποστηρικτικά μαθήματα γλώσσας, αλλά όχι να μάθουν οι Άγγλοι στο παιδί μου την Ελληνική ιστορία, λογοτεχνία κτλ. Θα έβρισκα ίσως κάποιο εκπαιδευτήριο ή θα μπορούσα να πάω σε κάποιον δωρεάν κοινοτικό σύλλογο για να το κάνω αυτό. Για τα υπόλοιπα συμφωνούμε.
@ κόμον ντενομινέιτορ
Η απορία που εκφράζεις με αφήνει έκπληκτη. Μην το πάμε πολύ πίσω, ή μήπως να το πάμε. Οι χώρες που απαρτίζουν την ΕΕ στο παρελθόν τεμάχισαν την Αφρική κατά πώς τους βόλευε για να απομυζούν τον πλούτο της και την άφησαν καταχρεωμένη. Το απαρτχάιντ ποιανού δημιούργημα ήταν;
Ποιοί συνέναισαν στον πόλεμο στο Αφγανιστάν, την πρωήν Γιουκοσλαβία, το Ιράκ; Ποιοί έστειλαν στρατεύματα; Ποιοί παραχώρησαν τις βάσεις τους στις Αμερικάνικές δυνάμεις; Ποιοί διαμέλισαν τα Βαλκάνια;
Η ΕΕ δεν είναι αγία. Αλλά προσωπικά πιστεύω ότι είναι ένα ελπιδοφόρο σχέδιο ένωσης της Ευρώπης. Ήταν το όνειρο του Αινστάιν και του Μπερτραντ Ράσελ. Δύο ανθρώπων που θαυμάζω απεριόριστα για το πνεύμα τους. Των ανθρώπων που συνέταξαν στη Νόβα Σκότια το σύμφωνο των επιστημόνων κατά της χρήσης της πυρηνικής ενέργειας για στρατιωτικούς σκοπούς. Πιστεύω ότι χρειάζετε να ξεπεράσουμε τις διαφορές μας, να καταλάβουμε ο ένας τον άλλον, να συνεργαστούμε και να προχωρήσουμε βοηθώντας ο ένας τον άλλον. Για μένα η ΕΕ είναι το πρώτο στάδιο υλοποίησης αυτού του ιδανικού.
Δικάζεται σήμερα –μετά την αναβολή του περασμένου Ιουνίου– η πρώην διευθύντρια του 132ου Δημοτικού Σχολείου κ. Στέλλα Πρωτονοταρίου, ύστερα από καταγγελία του νυν διευθυντή του σχολείου κ. Ε. Γιουτλάκη ότι παρέδιδε παράνομα, σε παιδιά Αλβανών μεταναστών, μαθήματα αλβανικής γλώσσας.
«Αυτό που θέλω να τονισθεί είναι ότι όλα ήταν απολύτως νόμιμα», επισημαίνει στην «Κ» η κ. Πρωτονοταρίου. «Ο, τι κάναμε ήταν απόλυτα νόμιμο και σε γνώση της διοίκησης. Κάθε χρόνο, στην αρχή και στο τέλος της σχολικής χρονιάς, γινόταν προγραμματισμός και απολογισμός του εκπαιδευτικού έργου και καταγραφόταν η αποτελεσματικότητα». Το «έγκλημα» της κ. Πρωτονοταρίου, που «τιμωρήθηκε» επί υπ. Παιδείας κ. Ευρ. Στυλιανίδη με μετακίνησή της σε άλλο σχολείο, ήταν ότι χρησιμοποίησε πειραματικά (στην Ελλάδα) ό, τι αποτελεί κοινό τόπο στο εξωτερικό: εθελοντές και δάσκαλοι παρέδιδαν μαθήματα μητρικής γλώσσας (Αλβανικά και Αραβικά) σε παιδιά μεταναστών και μαθήματα Ελληνικών στους γονείς. Ετσι, οι τελευταίοι μπορούσαν να βοηθήσουν τα παιδιά τους στο διάβασμα, ενώ τα μαθήματα μητρικής γλώσσας αποσκοπούσαν στη βελτίωση της γλωσσικής ικανότητας και την καλύτερη σχολική επίδοση των μαθητών – πρακτική που βασίζεται στα πορίσματα της παιδαγωγικής επιστήμης και εφαρμόζεται ευρέως στην Ευρώπη. Στο πλευρό της κ. Πρωτονοταρίου βρίσκονται ο Σύλλογος Γονέων του 132ου Δημοτικού και άλλων σχολείων, η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ, που έχουν διοργανώσει για σήμερα συγκεντρώσεις συμπαράστασης έξω από τον χώρο των δικαστηρίων της πρώην Σχολής Ευελπίδων. [Πηγή πληροφόρησης Καθημερινή, 22/1/10]
dn eimai toso afelhs wste na ennow oti h EE einai agia kai xerw ti ekanan oi evrwpaikes xwres se alles perioxes tou kosmou apla den mou fanhke swsto na leme oti h EE ta dhmiourghse ola afta. pio pithano tha mou fainotan na elege kaneis oti ekane kako me to oti perifrourhse to emporio metaxu twn xwrwn ths afhnontas trites xwres ap exw para oti diamelise krath.
does that make sense?
@ νατ, γνώριζα για την Πρωτονοταρίου και την αξιέπαινη προσπάθειά της από πέρσι. Απαράδεκτη η προσαγωγή της σε δίκη. Όποιος πάει να κάνει ένα καλό, να πέσουμε να τον φάμε ρε πούστη. Ε στα διάλα.
Πρέπει να είσαστε μέλος για να αναρτήσετε σχόλια